Перейти к содержимому


Гомеопатия - ложь набирающая популярность.

Гомеопатия лженаука

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 76

#1 smalkin

smalkin

    Administrator

  • Administrators
  • 1,645 сообщений

Отправлено 30 April 2013 - 11:12 AM

Активисты «Группы 10.23» в субботу, 30 января в 10 часов 23 минуты по Гринвичу провели акцию протеста в Ливерпуле, Манчестере, Глазго, Лондоне, Лестере, Эдинбурге и Бирмингеме против распространения гомеопатических препаратов. Их поддержали сторонники в Канаде, Испании, США, Австралии. И время начала акции, и способ ее проведения оказались довольно оригинальными.

Начнем с названия группы, которая была организована Мерсисайдским обществом скептиков. «Группа 10.23» получила свое название по аналогии с числом, или константой Авогадро.

Позвольте небольшое отступление от темы для объяснения столь странного названия группы активистов и его отношения к Авогадро и его константе.

В 1811 году итальянский ученый Амедео Авогадро выдвинул гипотезу, которая предполагала, что в одинаковых объемах идеальных газов присутствует одно и то же количество молекул. Установить количество молекул в определенном объеме газа Авогадро не предпринимал, т.к. эта величина очень большая. В настоящее время числом Авогадро называют физическую константу, которая описывает число структурных единиц в 1 моле вещества. Эталоном является количество атомов изотопа углерода-12 в 12 граммах этого вещества.

Значение константы Авогадро описано в формуле: NA = 6,022 141 79(30)×1023 моль-1.

Если все это описывать немного проще, то из закона Авогадро можно сделать вывод, что при разведении любого вещества до 10 в минус 23 степени, в данном объеме будет присутствовать лишь одна молекула этого вещества. Это т.н. лимит дилюции, т.е. при еще большем разведении вещества в растворе даже теоретически не может быть ни одной молекулы этого вещества.

В гомеопатии используются разведения, намного превышающие лимит дилюции, т.е. там по определению не может быть молекул действующего вещества. Именно это и подчеркивают противники продажи гомеопатических препаратов, назвав свою группу по аналогии с константой Авогадро.

Представители «Группы 10.23» в знак протеста против продажи под видом лекарственных препаратов веществ, действие которых необъяснимо с позиций существующих законов физики и химии, назвали свою группу цифрами, взятыми из константы Авогадро, тем самым подчеркивая несостоятельность самой идеи гомеопатии.

Сам принцип гомеопатии всегда был камнем преткновения для специалистов, которые выражают недоумение по поводу того, что в качестве лечебных средств используются т.н. «гомеопатические настойки», не содержащие ни одной молекулы действующего вещества.

Сторонники гомеопатии же утверждают, что после многочисленных разведений этот раствор сохраняет «память о веществе», тем самым создавая «информационно-энергетическое поле лекарства». Сторонники гомеопатии говорят, что это система, которая использует очень сильно разбавленные вещества для оказании помощи организму в самоисцелении, но критики утверждают, нет никаких доказательств того, как они работают.

Теперь о самой акции протеста. Протестующие перед офисами компаний, которые занимаются производством и распространением гомеопатических средств в Ливерпуле, Манчестере, Глазго, Лондоне, Лестере, Эдинбурге и Бирмингеме приняли по полному флакону или упаковке гомеопатических препаратов, изготовленных на основе беладонны, мышьяка, других ядовитых веществ, тем самым пытаясь показать их полную безвредность и одновременно - бесполезность. Они попросили также представителей аптечной сети прекратить продажу средств, объяснение механизма действия которых они называют «научно абсурдным».

Общество гомеопатов назвало это «трюком» и обвинило протестующих в незнании основных принципов гомеопатии.

По просьбе Channel 4 News была обнародована информация, показывающая, что с 2005 по 2008 год в Великобритании было истрачено почти 12 миллионов фунтов стерлингов на приобретение гомеопатических средств только из бюджета национальной системы здравоохранения; всего же британцы тратят на эти средства около 40 миллионов фунтов стерлингов в год (истины ради стоит заметить, что в Великобритания далеко не самые рьяные почитатели гомеопатии, во Франции и Германии ежегодно продается подобных средств на 400 миллионов евро).

Сторонники гомеопатии называют эти данные доказательством возрастающей популярности гомеопатических лекарственных средств, а их противники - показателем масштабов оболванивания людей и использования их доверчивости к рекламным технологиям.

Майкл Маршалл, представитель Мерсисайдского общества скептиков, сказал: «Мы считаем, что они не должны продавать сахар в таблетках для людей, которые серьезно больны. Гомеопатические таблетки по своей эффективности никогда не отличались от плацебо. Степень разведения веществ них не может сделать их ни вредными, ни полезными».

Главный исполнительный директор гомеопатического общества Пола Росс, сказала: «Это нецелесообразный рекламный трюк в очень плохом вкусе, который ничего не делает для продвижения научных дискуссий о том, как гомеопатия действительно работает».

Каких-либо существенных доказательств об эффективности гомеопатических препаратов с точки зрения современных стандартов доказательной медицины адепты гомеопатии пока представить не могут. В большинстве случаев предъявляются исследования и философские работы основоположников гомеопатии, которые вряд ли могут быть приняты в современных рецензируемых научных изданиях.

Однако рекламная волна гомеопатических средств иногда все же задевает и специалистов, которые стараются подходить к изучению проблемы непредвзято и в который раз принимаются изучать данные, которые сторонниками гомеопатии предоставляются в качестве научных доказательств ее эффективности. Увы, пока безрезультатно.

Так, группа британских и швейцарских ученых из универститетов Берна, Цюриха и Бристоля под руководством Маттиаса Эггера провели 110 лабораторных тестов гомеопатических средств. Заключение: эффективность - на уровне плацебо. Публикация в авторитетном издании «Lancet» совершенно однозначно приравнивает эффективность этих средств к лекарствам-пустышкам.

Кстати, парадоксальной ситуацией с гомеопатическими средствами обеспокоены не только специалисты в области медицины и фармацевтики. Так, Джеймс Рэнди, основатель James Randi Educational Foundation предложил 1 миллион долларов тому, кто предоставит независимым экспертам доказательства эффективности гомеопатических средств. Деньги Рэнди пока остаются при нем.

Гомеопатические препараты и их использование в практической медицине были предметом разбирательства в британском парламенте в ноябре прошлого года, когда инициативная группа обвинила производителей и торговцев этими средствами не только в их бесполезности, но и нанесении значительного вреда здоровью и жизни людей, которые принимают гомеопатические средства вместо адекватного лечения препаратами с подтвержденной эффективностью. В результате упускается время для своевременного лечения заболевания, а когда пациент понимает бесполезность проведенного гомеопатического лечения, уже слишком поздно или здоровью нанесен непоправимый ущерб.

В открытом письме в ноябре 2009 года «Группа 10.23» заявила: «Большинство людей не имеют времени или желания, чтобы изучать соответствующую научную литературу для получения правдивой информации о гомеопатических средствах. Мы приходим к врачу или в аптеку и уверены в том, что там предложат нам эффективно работающие препараты, а не средства с сомнительным механизмом действия. Мы доверяем официальным источникам информации, в т.ч. и в лице представителей официальной медицины и фармацевтического бизнеса и не хотим, чтобы нам под видом лекарственных препаратов подсовывали пустышки с сахаром».

На заседании парламента Великобритании в ноябре прошлого года председатель британской ассоциации производителей гомеопатических средств Роберт Уилсон утверждал, что их положительный эффект проявлялся в некоторых клинических исследованиях, однако этого не подтвердила один из руководителей Королевского фармацевтического общества Великобритании Джейн Лоуренс. Более того, она категорически заявила, что для доказательств эффективности гомеопатических средств не существует никакой научной основы.

Не менее показательна позиция управляющего фармацевта крупнейшей британской фармацевтической сети Boots, торгующей за пределами Британии, Пола Беннета, когда он давал показания в отношении гомеопатических средств на заседании комитета по науке и технологиям парламента Великобритании:

- член комитета: Превышает ли эффективность гомеопатических средств эффективность плацебо?

- Беннет: «У меня нет доказательств их эффективности, только предположения. Я не могу дать однозначный ответ на этот вопрос».

- член комитета: Вы продаете лекарства и сами не верите в их эффективность?

- Беннет: Мы предоставляем нашим клиентам возможность выбора. Многие из них верят в эффективность гомеопатических препаратов. Это лицензированные препараты, поэтому мы и стараемся сделать максимально доступными.

- член комиссии: Как представитель компании, продающей гомеопатические препараты, Вы верите в то, что они работают?

- Беннет: Мы не «не верим». Это вопрос доказательств.

Выводы, как говорится, делайте сами.

Использованы материалы The Independent, The 10:23 Campaign и BBC News
сундуки, шкатулки ручной работы и много еще интересностей http://www.livemaster.ru/lavkaskazok

#2 smalkin

smalkin

    Administrator

  • Administrators
  • 1,645 сообщений

Отправлено 30 April 2013 - 11:16 AM

Статья большая, но стоит прочтения. Есть к сожалению люди верящие и в гомеопатию и в гороскопы и в прочую чертовщину. Жирным выделил особо говорящие моменты. Так же потрясающие ответы крупнейшего производителя гомеопатических средств.

P.S. Я вообще не понимаю куда катится цивилозованый мир, кругом гадалки, эликсиры с «информационно-энергетическим полем лекарства». Какие-то лицензированые предсказатели, как вообще их не садят за мошеничество рядом с вышеописанными астрологами и гомеопатами?
сундуки, шкатулки ручной работы и много еще интересностей http://www.livemaster.ru/lavkaskazok

#3 Bonny

Bonny

    Активный участник

  • Members
  • PipPipPip
  • 163 сообщений

Отправлено 19 September 2013 - 10:17 PM

Странно,  если гомеопатия не лечит, почему даже обычные терапевты прописывают афлубин, агри, фарингомед, оциллококцинум, вибуркол в свечах (при прорезывании зубов), мазь траумель? это все чистейшая гомеопатия

#4 smalkin

smalkin

    Administrator

  • Administrators
  • 1,645 сообщений

Отправлено 20 September 2013 - 12:05 AM

Bonny,Как вы думаете, почему у гомеопатических лекарств не выявлено побочных эфектов, их всегда можно принимать беременным, а из противопоказаний только сахарный диабед. Я подряд открываю анотации к гомеопатическим препаратам и там одно и то же. Я вам отвечу, потому, что вних только сахар. Ну еще яды вроде  Belladonna (Беладонна) только в настолько разведенном виде, что не оказывают абсолютно никакого воздействия, это к Фарингомеду например.
Нет там никаких веществ, чем лечат то? Почему ни у одного средства гомеопатического нет доказанной эффективности. Даже не знаю как можно рассуждать и спорить на этот счет. Вы пытаетесь своими личными примерами доказать эфективность препарата, а это в корне не верно. У меня сосед все болезни спиртом лечил и помогало. Это не повод утверждать что спирт полезен.

Я не хочу начинать долгий спор, я по вашему тону вижу, что вы воинственно настроены. Если вам помогла гомеопатия это хорошо. Я же предпочитаю верить науке а не алхимии родом из средних веков.
сундуки, шкатулки ручной работы и много еще интересностей http://www.livemaster.ru/lavkaskazok

#5 Bonny

Bonny

    Активный участник

  • Members
  • PipPipPip
  • 163 сообщений

Отправлено 20 September 2013 - 12:15 AM

Обычная медицина от меня отмахнулась - говорят врожденная астма не лечится (у меня среднетяжелая форма - на ингаляторах круглые сутки была), в беременность их нельзя категорически, пошла к гомеопату, с тех пор задыхаюсь раз в полгода максимум и то в очень сильный мороз на улице. А про фарингомед вы зря так,  тонзилит хронический так же практически не беспокоит.

#6 smalkin

smalkin

    Administrator

  • Administrators
  • 1,645 сообщений

Отправлено 06 October 2013 - 10:17 AM

http://magspace.ru/b...nce/245763.html
Неплохая статья на магспейсе. Все по полочкам.

Кстати, кто из поклонников "чудо науки" объяснит мне почему гомеопатические препараты так дорого стоят? Там же действующее вещество разбавляется как капля в море. Из одного грамма тонны препарата. Должен стоить не больше его упаковки.

Да и вещества там не из бриллиантов, вот например Оциллококцинум из экстракта печени утки предположительно содержащей клетки, обладающие внешним сходством с бактерией которую раньше ошибочно принимали за бактерию вызывающую ГРИПП. Это по мнению гомеопатов должно лечить ГРИПП - это прям феерический бред! А ну этот еще терпимо стоит 215 рублей.

Блин, я начал читать про Оциллококцинум и не могу прям остановиться:
Из рекламы от производителей:

Оциллококцинум был изобретен французом Жозефом Руа, который служил военным врачом во время эпидемии «испанки» — тяжелой формы гриппа, бушевавшей в Европе в 20-е годы прошлого столетия.
Ученый обратил внимание на занятный факт: фермеры, разводившие барбарийских уток, чудесным образом не заболевали «испанкой». Руа приступил к разработке лекарственного средства на основе печени и сердца барбарийской утки.

Мне одному это все смешно?

Я заметил, что дровосеки не болеют остеохондрозом. Завтра начну топоры замачивать и отвар продавать.

P.S. Извиняюсь если задел кого-то из поклонников гомеопатии. Я просто высказываю свое мнение и стараюсь сподвигнуть людей разобраться в вопросе.
сундуки, шкатулки ручной работы и много еще интересностей http://www.livemaster.ru/lavkaskazok

#7 Valera

Valera

    Активный участник

  • Members
  • PipPipPip
  • 222 сообщений

Отправлено 06 October 2013 - 10:44 AM

Я не ярый сторонник гомеопатии,но ведь помогает людям,когда официальная медицина разводит руками.Я сама столкнулась с "так называемым народным средством",но,правда,на животном,когда ветеринары отправили щенка домой умирать.И ведь помогло!Эффект "плацебо"на животном не сработает.

#8 smalkin

smalkin

    Administrator

  • Administrators
  • 1,645 сообщений

Отправлено 06 October 2013 - 12:20 PM

Valera, Народным средством или гомеопатией? Народным средством я и сам от хирургического вмешательства уберегся. Но это не был сахар с "Памятью и энергетикой вещества", а вполне себе сильнодействующая растительная хрень :)

Просмотр сообщенияValera сказал:

,но ведь помогает людям,когда официальная медицина разводит руками
Кто сказал? Нельзя частными случаями противоречить статистике. Я не зря смеялся над изобретателем Оциллококцинума, просто так совпало - это не повод говорить, что помогает. Есть миллионы тех кому не помогла гомеопатия и сотни тех кому "помогла".
сундуки, шкатулки ручной работы и много еще интересностей http://www.livemaster.ru/lavkaskazok

#9 smalkin

smalkin

    Administrator

  • Administrators
  • 1,645 сообщений

Отправлено 06 October 2013 - 12:23 PM

Valera, Кстати если бы щенку помогла например вода заряженная по телеку кашпировским? Помните эту сумашедшую мистификацию охватившую весь союз? Так вот, вы бы верили что это действительно произошло благодаря заряженой воде. Или все таки поняли бы, что это совпадение?
сундуки, шкатулки ручной работы и много еще интересностей http://www.livemaster.ru/lavkaskazok

#10 Valera

Valera

    Активный участник

  • Members
  • PipPipPip
  • 222 сообщений

Отправлено 06 October 2013 - 08:48 PM

Ну я же написала,что не сторонница гомеопатии,на близких пробовать не буду.А щенку помогла банальная водка.

#11 Margaret

Margaret

    Активный участник

  • Members
  • PipPipPip
  • 122 сообщений

Отправлено 15 October 2013 - 02:01 PM

Маразм крепчает ) Гомеопатия - что это ???  Меня интересуте конкретное значение слова . К нему люди относят все что не производится в хим лабораториях и то что имеет природное происхождение ? Начнем с того что все что на нашей земле имеет место быть - все природного происхождения . Пример : апельсин : сок, цедра , мякоть апельсина  - все это используют в гомеопатии ; плесень апельсина - пенецилин - лекарство ( именно медицинский препарат , а не БАД ) . Нет ни одного настоящего института , где преподают Гомеопатию ; кружок шарлатанов , называющий себя Высший институт гомеопатии - это (в моем понимании ) не институт , а куклус клан . Откуда знания о гомеопатии ? Правильно 6 слухи , доводы , мифы  и пр. А еще меня добивают бессмысленные кислородные коктейли в детсадах . Кислород жерез желудок не усваивается !!!

#12 zimina

zimina

    Активный участник

  • Members
  • PipPipPip
  • 769 сообщений

Отправлено 15 October 2013 - 03:58 PM

Чуть-чуть оффтопа: Причём здесь ку-кус-клан ? :)
Кислородные коктейли и на вкус не очень, один раз пробовала, не смогла до конца стакан допить)

#13 ksushok

ksushok

    Активный участник

  • Members
  • PipPipPip
  • 273 сообщений

Отправлено 15 October 2013 - 09:53 PM

Просмотр сообщенияsmalkin (06 October 2013 - 10:17 AM) писал:

http://magspace.ru/b...nce/245763.html
Неплохая статья на магспейсе. Все по полочкам.

Кстати, кто из поклонников "чудо науки" объяснит мне почему гомеопатические препараты так дорого стоят? Там же действующее вещество разбавляется как капля в море. Из одного грамма тонны препарата. Должен стоить не больше его упаковки.

Да и вещества там не из бриллиантов, вот например Оциллококцинум из экстракта печени утки предположительно содержащей клетки, обладающие внешним сходством с бактерией которую раньше ошибочно принимали за бактерию вызывающую ГРИПП. Это по мнению гомеопатов должно лечить ГРИПП - это прям феерический бред! А ну этот еще терпи... [...]
на самом деле гомеопатические препараты стоят недорого, максимум 150 руб за баночку на материке ( из которой вообще вероятно понадобится только 1\10 часть и поэтому на материке продают и дешевле, меньшими порциями) и это при том, что врач назначает всего 1-3 препарата а не 20 штук как наш магаданский врач. меня вылечили в детстве именно так и это нам вышло совсем недорого. даже за прием врач в 90 годы брал гораздо меньше чем сейчас( я думаю они сейчас просто обнаглели))))))
а насчет Оциллококцинума, так это просто реклама. нельзя пользоваться в гомеопатии препаратами комплексными и ждать , что они 100% помогут. возьмите агри который стоит 50 или 70 рублей тот же эффект. старшей моей помогает , а младшему нет. и статьи в инете есть разные как за гомеопатию, так и против нее. и почему для вас , то , что необъяснимо, то сразу бред?
насчет гомеопатии есть сайт Котока, там конечно много пропаганды, но и много полезного и объясняющего суть гомеопатии, хотя тут как с прививками, спор может быть вечным)))))

#14 ksushok

ksushok

    Активный участник

  • Members
  • PipPipPip
  • 273 сообщений

Отправлено 15 October 2013 - 10:09 PM

Просмотр сообщенияsmalkin (06 October 2013 - 12:20 PM) писал:

Valera, Народным средством или гомеопатией? Народным средством я и сам от хирургического вмешательства уберегся. Но это не был сахар с "Памятью и энергетикой вещества", а вполне себе сильнодействующая растительная хрень :)


Кто сказал? Нельзя частными случаями противоречить статистике. Я не зря смеялся над изобретателем Оциллококцинума, просто так совпало - это не повод говорить, что помогает. Есть миллионы тех кому не помогла... [...]
тогда и про привики так нельзя говорить, что помогли всем. есть миллионы которым не помогли и даже навредили

#15 smalkin

smalkin

    Administrator

  • Administrators
  • 1,645 сообщений

Отправлено 15 October 2013 - 10:20 PM

ksushok,

Просмотр сообщенияksushok сказал:

поэтому на материке продают и дешевле, меньшими порциями) и это при том, что врач назначает всего 1-3 препарата а не 20 штук
Вы понимаете саму химическую суть гомеопатии? Вы же понимаете что там нет никаких веществ? Какая разница какие дозы? Если капнуть каплю йода в озеро байкал и хлебнуть на противоположном берегу один глоток или десять. Будет ли разница в количестве попадания йода в организм?

Мне вот странно всегда спорить о таком, мне кажутся такие вещи настолько очевидными, что не знаю как аргументировать. Наверное просто перестать спорить, вздохнуть и смириться.
сундуки, шкатулки ручной работы и много еще интересностей http://www.livemaster.ru/lavkaskazok

#16 ksushok

ksushok

    Активный участник

  • Members
  • PipPipPip
  • 273 сообщений

Отправлено 15 October 2013 - 10:27 PM

а вообще что немцу смерть, то русскому хорошо, поэтому чего на такие темы спорить. у некоторых есть опыт например излечения мочой и если у меня будет безвыходная ситуация , то я согласна лечится даже ей( ну на крайний случай) если все остальное не поможет. а если не дай бог , что с детьми, то я вообще буду согласна на что угодно, даже если это помогло одному из миллиона

#17 ksushok

ksushok

    Активный участник

  • Members
  • PipPipPip
  • 273 сообщений

Отправлено 15 October 2013 - 10:33 PM

Просмотр сообщенияsmalkin (15 October 2013 - 10:20 PM) писал:

ksushok,

Вы понимаете саму химическую суть гомеопатии? Вы же понимаете что там нет никаких веществ? Какая разница какие дозы? Если капнуть каплю йода в озеро байкал и хлебнуть на противоположном берегу один глоток или десять. Будет ли разница в количестве попадания йода в организм?

Мне вот странно всегда спорить о таком, мне кажутся такие вещи настолько очевидными, что не знаю как аргументировать. Наверное просто перестать спорить, вздохнуть и смириться.
[...]
на земле столько всего неизученного, что химическую суть и ее действие на организм человека вряд ли понимают даже химики. так же как сейчас Малышева в своей передаче заявляет, что ГМО на организм никак не влияют, потому что они разлагаются на молекулы в кишечнике. кстати еще одна большая тема для споров.

#18 Frau

Frau

    Активный участник

  • Members
  • PipPipPip
  • 493 сообщений

Отправлено 15 October 2013 - 10:43 PM

Ее еще кто-то слушает и смотрит? =) Как и Малахова самодура.
Счастье нельзя купить, его можно родить.

#19 ksushok

ksushok

    Активный участник

  • Members
  • PipPipPip
  • 273 сообщений

Отправлено 15 October 2013 - 11:10 PM

Просмотр сообщенияFrau (15 October 2013 - 10:43 PM) писал:

Ее еще кто-то слушает и смотрит? =) Как и Малахова самодура.
мне о ней регулярно бабушка говорила пару месяцев назад))))))  так что я в курсе )))

#20 Bonny

Bonny

    Активный участник

  • Members
  • PipPipPip
  • 163 сообщений

Отправлено 16 October 2013 - 10:13 AM

Просмотр сообщенияsmalkin (06 October 2013 - 10:17 AM) писал:

Я просто высказываю свое мнение и стараюсь сподвигнуть людей разобраться в вопросе.
По вашим постам этого не видно. Для вас очевидно, что гомеопатия не помогает. Для меня очевидно обратное. И мы к одному общему мнению не прийдем. Поэтому смысла открывать эту тему вообще не вижу, как правильно Ксюша сказала этот спор из разряда "Прививки - за и против". Здесь 2 диаметрально противоположных мнения и все будут считать себя правыми.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Skin designed by Lesovsky.ru

Добро пожаловать!
Чтобы получить полные права, писать сообщения и многое другое, пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь.
SummerStyle 1.0.5